Projecto de Preservação das Plantas Carnivoras Autóctones

Bem vindo MPorto!

E sim tens toda a razão, mas se não há dinheiro para ajudar todas as plantas que temos por cá, cabe-nos a nós tentar fazer a diferença. Já que nos importamos com elas

E por exemplo: a Pilularia minuta, também existe em outros lados sem ser em Portugal...por isso na minha opinião todas são importantes, lógicamente que as que realmente só existem mais em Portugal, claro que essas devem ter uma prioridade...mas isso é normal visto que são únicas

Abraço

Obrigado por todas as boas-vindas!
Quando tiver tempo volto aos temas acima, para já deixem-me só notar em relação à Pilularia minuta que deste como exemplo. O que importa realmente é a área ocupada pela espécie (quantos metros quadrados uma espécie ocupa) e a ameaça que paira sobre esses metros quadrados ocupados. Certamente que a Pilularia existe noutros países, mas quantas populações são conhecidas? Basta ver o número de registos no tal site que referi e comparar com as outras espécies, é uma grande diferença. E depois, de que tamanho é cada população (cada pontinho no mapa, a que área corresponde realmente?)? Posso dizer-te que em Portugal, segundo os dados publicados, a área ocupada por Pilularia minuta deve rondar os 5 metros quadrados... em Portugal inteiro! E nos outros países é semelhante, é uma planta extremamente restrita. Em resultado, como só existe na bacia mediterrânica ocidental, a sua área ocupada a nível mundial é baixíssima.
Mas como é óbvio - é melhor proteger para já as plantas que não são muito raras, para que não cheguem a este estado crítico de raridade! E por isso tens razão, todas as PC portuguesas merecem atenção da nossa parte, antes que seja tarde demais. Mas temos de saber dialogar com os decisores, porque se nos restringimos só às PC não temos argumentos suficientemente fortes para os convencer do valor.

Então, "ponto de situação":

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OBJECTIVOS:

-Fazer com que as Plantas Carnívoras de território Português passem a Espécies Protegidas por lei;
-Trabalho de Campo que ajude as populações de que temos conhecimento a sobreviverem;
-Alertar as Organizações ambientais para problemas ecológicos (relacionados ou não com as PCs).

Numa segunda fase do projecto sugiro que nos alarguemos a outras espécies endémicas, tais como as supracitadas pelo membro "MPorto".

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REALIZADO:

-E-mail enviado a: Ministério do Ambiente, Quercus, LPN, ICN, Dr Teresa Mouga; Até agora sem resposta.
-Drosophyllum lusitanicum, Drosera intermedia, D. rotundifolia, Pinguicula vulgaris e P. lusitanica na "lista negra" (Segundo o user "MPorto", e não por acção deste projecto).

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Falta, portanto, tentar colocar as Utricularias na lista negra, apesar de elas já serem protegidas indirectamente. Para tal aguardamos a ajuda do Michael, do "MPorto" e a resposta da Dr Teresa Mouga.
Quanto às organizações, os e-mails já foram enviados.
No que concerne ao trabalho de campo, aguardamos indicações de possiveis intervenções dos membros supracitados.

Cumprimentos,

Rafael Félix

lol to impressionado com vcs... estão de parabens... esse é um bom começo depois podem expandir o projeto e quem sabe criar uma ONG bem conhecida por ai... pelo que leio aqui no forum vcs tem capacidade de sobra...

Antes de mais quero agradecer a presença do Miguel Porto aqui no forum, é certamente uma mais valia que nos pode ajudar e dar indicações de como proceder para a protecção das populações que conhecemos.

Isto não é uma comunidade de biólogos, somos um grupo de pessoas comuns que temos em comum o facto de apreciar umas plantas peculiares que não têm comparação dentro do reino Plantae. No entanto não decoramos do facto de existir outras plantas que precisam de ser protegidas, e por isso dou toda a merecida importância a quem tem como profissão o seu estudo e protecção, ao contrário da quase totalidade dos membros desta comunidade que é hobby, apesar desta palavra ser muito simplória quando se fala de uma coisa que nos ocupa tantas horas do nosso dia.

É por isso que quem tem formação para orientar um estudo que promova as plantas carnívoras portuguesas, encabeçado pela Drosophyllum lusitanicum, para ser credível às mãos dos órgãos de decisão, são pessoas como o Miguel Porto, e nós como comunidade daremos todo o apoio neste trabalho. É preciso também ter em conta que só pelo facto de as plantas estarem ou não numa lista negra não é motivo para deixar de preocupar, porque todos sabemos que só porque determinada coisa está na lei, não quer dizer que vá ser cumprida, e por isso se biólogos habilitados a dar indicações precisas para determinados trabalhos de campo que promovam a protecção das plantas carnívoras, esta comunidade intitulada CPPC fornecerá naturalmente a mão de obra voluntária para as medidas do papel passem para o campo.

Não quero deixar de dar os parabéns ao Rafael Félix e ao Sérgio Amorim pelo pulso firme com que estão a avançar com este projecto!

Ricardo Miranda escreveu:Antes de mais quero agradecer a presença do Miguel Porto aqui no forum, é certamente uma mais valia que nos pode ajudar e dar indicações de como proceder para a protecção das populações que conhecemos.

Isto não é uma comunidade de biólogos, somos um grupo de pessoas comuns que temos em comum o facto de apreciar umas plantas peculiares que não têm comparação dentro do reino Plantae. No entanto não decoramos do facto de existir outras plantas que precisam de ser protegidas, e por isso dou toda a merecida importância a quem tem como profissão o seu estudo e protecção, ao contrário da quase totalidade dos membros desta comunidade que é hobby, apesar desta palavra ser muito simplória quando se fala de uma coisa que nos ocupa tantas horas do nosso dia.

É por isso que quem tem formação para orientar um estudo que promova as plantas carnívoras portuguesas, encabeçado pela Drosophyllum lusitanicum, para ser credível às mãos dos órgãos de decisão, são pessoas como o Miguel Porto, e nós como comunidade daremos todo o apoio neste trabalho. É preciso também ter em conta que só pelo facto de as plantas estarem ou não numa lista negra não é motivo para deixar de preocupar, porque todos sabemos que só porque determinada coisa está na lei, não quer dizer que vá ser cumprida, e por isso se biólogos habilitados a dar indicações precisas para determinados trabalhos de campo que promovam a protecção das plantas carnívoras, esta comunidade intitulada CPPC fornecerá naturalmente a mão de obra voluntária para as medidas do papel passem para o campo.

Não quero deixar de dar os parabéns ao Rafael Félix e ao Sérgio Amorim pelo pulso firme com que estão a avançar com este projecto!

Olá Ricardo, bons olhos te "leiam"!

Quanto à parte de sermos leigos no assunto, não podia estar mais de acordo! Por isso tenho insistido tanto em só partir para o trabalho de campo - que, como bem disseste, é essencial, independentemente da "lista negra" - quando houver o contributo de pessoal com formação na ecologia e na botânica;

O avanço deste projecto deve-se a esta maravilhosa comunidade amante da natureza! E é a ela que temos de felicitar!

Cumprimentos,

Rafael Félix

Antes demais venho agradecer o esforço do Sérgio Amorim e do Rafael Félix por este projecto, acho que se não tomar-mos acções activas nunca iremos mudar nada a respeito dos problemas ambientais que Portugal tem.
Dou as boas-vindas ao Miguel Porto e agradecer desde já algumas explicações acerca deste assunto.
Na minha opinião acho que mesmo assim teremos que nos esforçar pela preservação nomeadamente das Drosophyllum lusitanicum, já que as outras são protegidas indirectamente, porque o seu habitat já é protegido, nomeadamente as turfeiras.
Apesar de haver também Drosophyllum lusitanicum em Espanha e Marrocos, espero que o caso da Drosophyllum lusitanicum, não se torne como o caso do Lince Ibérico, que havia em ambos países e como Portugal não tomou medidas concretas este se extinguiu em solo Luso.
Felizmente que em Espanha houve medidas tomadas para preservar e graças a esse facto, agora sim estamos a dar os primeiros passos para voltar a reintroduzi-lo, espero que não volte acontecer, porque mesmo ao reintroduzir perdeu-se uma valiosa diversidade genética própria de cada população.

A única pessoa que aqui merece agradecimentos é o Miguel. Ele é que veio aqui alertar-nos para coisas que nem fazíamos ideia. E por um bom censo nas nossas cabeças para pensarmos nas plantas como um todo e não somente como uma ou outra espécie.

Obrigado Miguel, certamente que conversaremos mais sobre este assunto.

Concordo com o Sérgio, porque se nós mandamos "bitaites" p o ar, são membros como o Miguel que permitem que este projecto ande p a frente de forma correcta!

Só um aparte. Miguel depois tens que trazer para aqui o Marco também!

Posso tentar...!

É só para dizer que o Ministério já respondeu!
Ainda estou nas burocracias, mas está avançar!

Sérgio Amorim escreveu:A única pessoa que aqui merece agradecimentos é o Miguel. Ele é que veio aqui alertar-nos para coisas que nem fazíamos ideia. E por um bom censo nas nossas cabeças para pensarmos nas plantas como um todo e não somente como uma ou outra espécie.

Obrigado Miguel, certamente que conversaremos mais sobre este assunto.

Estou totalmente de acordo.
E as vezes o melhor tb é proteger o habitat de forma a criar as melhores condições para as proteger.

Saudações comunidade!

Venho postar para dizer que estive a "conversar" com o Miguel Porto, e ele chamou-me a atenção para uma série de factores: é que "mudar a lei" - como é nosso objectivo na primeira fase - é, para além de dificil, um pouco irrelevante. Passo a explicar: é dificil, porque as leis que temos em Portugal são da UE, e transcritas para o nosso país. Assim sendo, alterar as leis a nível europeu é demasiado utópico; é irrelevante, porque algumas das espécies já vão entrar para a lista de espécies protegidas, e outras são já protegidas dado o seu habitat.

Assim sendo, sugiro que passemos à "FASE 2": Trabalho de Campo.

Deste modo, parece-me que o que devemos fazer é adoptar a máxima "Pensar globalmente, agir localmente" (o Miguel Porto disse-ma..), ou seja, vamos PROCURAR as plantas carnivoras na natureza, e vamos procurar PROTEGER esse habitat a nível local, regional, através das Câmaras Municipais dos respectivos locais, bem como fazendo uso das escolas, etc, para mobilização de um maior grau de sensibilização e impacte!

Eu vou inaugurar esta acção: conheço 1 nicho de Drosophyllum - que é onde se vai localizar o encontro regional do oeste... Assim sendo, quando lá formos, vou recolher informação a nível de fotografias e habitat, de modo a poder argumentar junto da câmara municipal de Leiria, bem como das escolas do local...

Mais tarde, quando tiver notícias, venho aqui actualizar...

Pessoal, o meu apelo é que façam o mesmo: Procurem populações (de forma responsável, por favor!!), e notifiquem-nas junto da Câmara Municipal. Façam uso das instituições ambientais da região, e das escolas. Mobilizem as pessoas de modo a "obrigar" a Câmara a proteger o sítio! Ah, e se conseguirem alguma coisa, digam neste tópico que assim foi, sem ser necessário mencionar o local em questão. Assim farei, se conseguir algum avanço!

Devo dizer que tudo aquilo que sugeri e disse neste tópico foi o Miguel Porto que me disse/ensinou! Assim sendo, grande parte do mérito neste projecto é dele, é ele que está de facto por trás de qualquer possível avanço!
Muito obrigado Miguel.

Com os melhor cumprimentos e com votos de empenho!

Rafael Félix

ou seja, vamos PROCURAR as plantas carnivoras na natureza, e vamos procurar PROTEGER esse habitat a nível local, regional, através das Câmaras Municipais dos respectivos locais, bem como fazendo uso das escolas, etc, para mobilização de um maior grau de sensibilização e impacte!

eu sou sempre muito céptico com estas soluções que envolvem divulgação em massa, pode correr mal e ser o fim das plantas por destruição desses locais pelos visitantes.

Outro factor que pode ocorrer é essas plantas estarem em terrenos privados e o dono ao saber que pode haver algum tipo de protecção a essas plantas que o possam impedir de fazer alguma coisa com o terreno, ir lá destruir todas as plantas para o seu terreno ficar livre desse problema.

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Ninguém falou em divulgação em massa. Pelo menos não era isso que eu queria dizer quando falei com o Rafael. Tens toda a razão no que dizes - são conhecidos casos em que o proprietário, ao saber de uma planta rara, foi lá e destruiu tudo. Por isso devemos aplicar o princípio da precaução, e sobretudo usar o BOM SENSO. Saber bem medir as consequências; saber, em cada caso, qual a melhor forma de agir. Por exemplo, se uma dada população de uma PC está num baldio no meio das casas (conheço uns quantos sítios assim), é melhor agir, através da Câmara ou com apoios de associações locais ou escolas, pois de um momento para ao outro é certo e sabido que vai ser construída uma casa nesse baldio, e a população desaparecerá sem ninguém ter sabido dela. Por vezes também acontece ser despejado entulho para cima das populações de plantas raras, isso acontece mais nas imediações de aldeias, quando as plantas estão perto dos caminhos.
No entanto, se uma dada PC estiver no meio do mato num sítio onde não há ninguém, então o melhor poderá ser mantê-la mais ou menos desconhecida, enquanto nenhuma ameaça pairar no sítio. Ainda assim, isto pode não ser seguro, pois certos empreendimentos turísticos aparecem subitamente em zonas no meio do nada e normalmente não são conhecidos antes de começarem a ser construídos.
Se estiver num terreno privado é um caso delicado e envolve sempre dinheiro e negociações. Aí, depende muito do proprietário e do que ele tenciona fazer ao terreno. O melhor talvez seja sondar o proprietário sem dizer nada concreto logo de início, só para perceber o que é que ele tem em mente... caso seja melhor agir, então o melhor talvez seja contactar as associações do ambiente nestes casos.
Em todo o caso, nunca se deve começar por dizer os locais exactos onde estão as plantas. Primeiro, sondar as instituições/pessoas quanto à sua receptividade ao assunto. Se estiverem receptivas, então começa-se a falar mais a sério. Se não, então é melhor não divulgar, e tentar de outra forma. Mostrar os locais exactos é só quando temos a certeza que a instituição vai usar os dados para o bem das plantas e não o contrário!

Até!
Miguel

sem ser necessário mencionar o local em questão

Fiz questão de salvaguardar isso CP. Porque eu tenho noção de que um mapeamento seria óptimo para este tipo de trabalhos, mas simultaneamente perigoso! Se reparares no tópico do encontro regional, fiz questão de não mencionar o local exacto...

tou a perceber o que dizes e a intenção é boa não duvido, mas quando dizes:

é melhor agir, através da Câmara ou com apoios de associações locais ou escolas,

isto é divulgação em massa, se uma escola sabe que existe umas plantas raras é sinónimo de dizer que toda a gente sabe na zona, isto é sempre muito complicado de gerir.
Até correndo o risco de soar um pouco leviano, mas no caso em que umas plantas estão num lote vazio entre duas casas é escusado, essas já podemos considerar mortas, nenhuma camara vai comprar um terreno a alguem num local urbanizado com o preço que um terreno assim custa para proteger meia duzia de plantas, porque depois pergunto, vamos até imaginar que sim , que existe mesmo um milagre e a camara compra mesmo o terreno, depois como se protege as plantas, coloca-se um guarda 24h por dia ? muros ? vedações ?

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Eu compreendo o que dizes. Mas quando penso em protegê-las, penso em pequenos nichos em espaços verdes, e não no meio de dois prédios. Até porque esse sítio, pelo facto de se encontrar numa urbanização, não sobrevive enquanto ecossistema, digo eu, tendo em conta a poluição, o pisoteio, o lixo, etc etc...

Agora, dou o exemplo da minha região: Na Serra d'El Rei, uns quantos hectares foram este verão CORTADOS para alargamento do resort. Fiquei tão enojado por imaginar os MILHARES de organismos desalojados e mortos! É este tipo de espaços que têm de ser protegidos, é neste tipo de espaços que reside a capacidade de subsistência de uma espécie, e não nas 5 ou 6 plantas que encontramos ali ao virar da esquina..

Não estou a falar de terrenos privados, naturalmente, isso é outro caso muito mais complicado mas não impossível. Estou a falar em terrenos públicos que não têm de ser comprados. Não te esqueças que no planeamento urbano existem coisas chamadas "espaços verdes". E nas câmaras há pessoas que de facto se preocupam com estas coisas. Se conseguires movimentar o público na tua causa, tens mais probabilidade de conseguires o que queres, porque o que as Câmaras querem é não ter problemas com os munícipes. Se envolveres alguma associação local, ainda mais probabilidades tens.
Não precisas de vedações nem muros nem guardas. Para proteger um sítio basta garantir que no planeamento esse sítio não possa ser loteado. Não faz sentido impedir o acesso das pessoas ao local, isso é contraproducente: só desperta ainda mais a curiosidade. Deves manter o sítio como sempre esteve, aberto e público. Mesmo que andem lá pessoas a ver, não serão assim tantas que possam comprometer a sobrevivência das plantas. Se a coisa for bem feita, tens o público do teu lado, não tens de o temer. Aí é que está a arte. Isso chama-se sensibilização.
Se começamos na guerra já vencidos, então é que não se vai a lado nenhum; então não haveria nenhum projecto de conservação que se justifique, porque no limite vai tudo ser urbanizado.
Um bom exemplo, falando na Austrália - em Perth, dentro da malha urbana podes encontrar inúmeros baldios que foram reconhecidos como espaços verdes, e que mantêm a sua vegetação nativa tal e qual como era. Estão no meio das casas, mas as pessoas usam-nos como espaços de lazer; nalguns casos fizeram percursos para estimular o pessoal a não andar a pisar o mato desordenamente. E resulta. Por acaso, até tem lá bastantes espécies de Droseras nesses "baldios".

Felizmente os nossos ecossistemas são suficientemente resistentes/resilientes para conseguirem aguentar-se mesmo que a área seja pequena. O que importa bastante é haver uma rede dessas pequenas áreas. Por isso é que se têm feito as tais "micro-reservas". Há bastantes casos em que preservar uma pequena área é suficiente para o sítio se manter como está.
Há plantas que, pela sua biologia, ocupam sempre áreas mínimas, habitats muito pontuais, como já referi. E mesmo assim existem, é o seu modo de vida. O Drosophyllum é um exemplo, mas em geral todas as PC têm este modo de vida em Portugal. Neste tipo de casos, importa bastante preservar qualquer população, ainda que pequena. É o conjunto de populações pequenas que faz a rede necessária para a sobrevivência da espécie - não se esqueçam que são pequenas mas não estão isoladas, há troca de genes através de pólen e de sementes para populações vizinhas.
Se estão à espera de encontrar uma população de Drosophyllum suficientemente grande para que justifique lutar pela sua conservação, vão deixar extinguir todas as populações pequenas que de facto mantêm a espécie, sem nunca encontrarem essa população grande, porque não existe.
Mas claro, cada caso é um caso.

Eu tou céptico em relação a essas acções, mas têm o meu apoio e se precisarem de alguam ajuda disponham.

exemplos australianos não me convencem, são muito longe daqui, já tiveste sucesso com alguma acção deste tipo por cá ?

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A Quercus fez com sucesso várias microreservas para proteger diversas plantas raras, em várias zonas do país. Que eu saiba, correu bem. Tudo começa desta forma, alguém que viu coisas importantes e notificou a sua existência, depois fizeram-se estudos mais detalhados e chegou-se à microreserva. Num ou noutro caso, houve até uma doação de um terreno por parte do proprietário, para ser conservado, como aconteceu em Beja.
Eu não trabalho na área, portanto não tenho nenhum exemplo mais concreto onde esteja envolvido.
Se formos cépticos quanto a tudo, não se faz nada. Qual é a alternativa? Deixar tudo ser destruído e não fazer nada? Há que saber distinguir o que é um "caso perdido" do que é um caso que tem pernas para andar - cada caso é um caso...

ser céptico não significa que não ache que se deva tentar, apenas não partilho do teu optimismo, mas como disse estou disposto a ajudar no que me for possivel.

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Bom, nesse ponto de vista confesso que também sou céptico, no entanto, optimista; é importante ser optimista. Já vi coisas boas acontecerem, nem tudo corre pelo pior. Se há pessoas que estão dispostas a lutar pela causa, não sou eu que vou dizer-lhes "não vale a pena". Vale sempre a pena, quando a única alternativa é a destruição dos sítios.
Alguns casos podem ser já "casos perdidos", então concentremo-nos naqueles que ainda não o são.