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    Preservação dos locais onde existem Plantas Carnívoras em Portugal

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    Mensagem por Sérgio Amorim Sex Mar 26, 2010 10:34 am

    Boas pessoal aqui do fórum. Criei este tópico para fazer uma pergunta simples mas que vai dar que falar de certeza.

    Gostaria de saber o que cada um pensa sobre a divulgação ou não da localização de plantas carnívoras existentes em Portugal. Felizmente temos essas maravilhas a crescer em Portugal e por isso deveríamos apostar mais que tudo em tentar preservá-las. Mas até que ponto se pode classificar uma pessoa como futuro preservador ou destruidor. Claro que costumam dizer que tudo o que o homem estuda ele modifica. E provavelmente muitos dirão que será melhor se ninguém tocar nos habitats elas estarão melhor. Eu, talvez demasiado inocente, penso que isso não será assim. Porque infelizmente só os humanos para impedirem que outros humanos destruam a vida. Nem todos adoram a vida como nós.

    Bem voltando à pergunta. Eu sou contra a divulgação, porque, principalmente, e peço desculpa a todos os utilizadores do fórum, nada me garante que alguém daqui ao saber duma localização vá até la arrancar plantas até ela desaparecer.

    Isto não vem a propósito de ter começado as alturas de visitas ao terreno para ver/procurar plantas carnívoras porque para se proteger, tem que se contabilizar e saber os locais a proteger. Só assim se pode saber se estamos a rumar no sentido certo.

    Mas o que cada um dos utilizadores acha? Como se deveria classificar utilizadores que só se conhece via virtual para saberem ou não a localização das plantas? Claro que parte disso se resolveria quando começarem os encontros, e assim poderemos conhecermos-nos pessoalmente, mas mesmo assim como se deveria avaliar as pessoas?
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    Mensagem por Cédric Pereira Sex Mar 26, 2010 1:18 pm

    É uma questao muito complicada...

    Por um lado sim acho que nao se deveria divulgar a localização das plantas carnivoras para a natureza tomar conta delas e ver se se propagam... Pois pode haver gente interessada em colhe-las ou obtelas por divertimento ou mesmo por paixao... Não sei ate que ponto pode existir membros ca com esse pensamento, mas penso e espero que nao Smile

    Mas por outro lado sera que o homem tem destruido directamente estas plantas? Sera que ao verem a planta vao la colhe-la ou destrui-la ou algo do genero? Sera que ao deixar-mos as planta em paz elas vao se propagar ou vao continuar a desaparecer devido a outros fenomenos como por exemplo a poluição, aguas com metais pesados, efeitos de estufa, etc...

    Eu acho que o homem contribui directamente para a destruição destas plantas com os desportos motorizados de resto acho que ninguem faz mais mal directamente (claro que ha pessoal que ja as deve ter pisado de preposito ou as colheu mas penso que sejam muitas poucas pessoas que o fizeram), ainda por cima a maior parte do pessoal ve a planta e desconhece que é carnivora... Penso que a alteração de muitos aspectos na natureza, como as temperaturas medias e a poluição é que sao a grande causa deste grave problema...

    Mas isto é a minha opiniao, uma opiniao sem grandes fundamentos, posso tar completamente enganado...

    Penso que se calhar se o homem intervisse para combater a extinsão das nossas requizas, fazendo alguma coisa, era melhor do que deixar as plantas em paz, pois nao acredito que os montes de plantas que existiam ha tempos foram desaparecendo todas por mao directa do homem e nao mao indirecta...
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    Mensagem por João Oliveira Sex Mar 26, 2010 2:30 pm

    Bem dito cedric Wink
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    Mensagem por Convidad Sex Mar 26, 2010 3:50 pm

    a única coisa k discordo do cedric e que ele falou de pessoas que vêem as plantas e ou não sabem k são carnívoras ou que as pisam isso existe em todo o lado sim. ate podemos disser que faz parte da natureza. mas acho k a divulgação de tal localização aqui num local tão publico como um forum especificamente de carnívoras abre uma grande porta a pessoas que apenas as queiram por diversão. lembram-se que kerem uma fazem pesquisa no google chegam a pagina onde diz onde elas estão e porke comprar se podem la ir e as arrancar. é um pensamento pessimista mas real.
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    Mensagem por Diamantino Sex Mar 26, 2010 4:19 pm

    Bem pessoal a respeito disso é realmente uma pergunta complicada, mas a meu ver, concordo com alguns pontos já mencionados.
    Um dos maiores problemas para a destruição dos habitats das plantas é o simples facto da ignorância das pessoas, existe muitos casos de desportos motorizados (especialmente moto 4), que pisam nas plantas sem saber sequer que se tratava de PC, acreditem que no inicio é difícil localizar as plantas no meio da vegetação, outro factor é a poluição e a ocupação do Homem para construir novas casas.
    Acho que temos que apostar mais na sensibilização, existe muita gente que desconhece o simples facto da existência de PC em Portugal.
    Outra coisa que tenho feito é que até agora não revelei a localização exacta das PC, mesmo para não prejudica-las.
    Agora é verdade que o pessoal ainda não se conhece a 100%, mas talvez com o tempo a gente comece a perceber a mentalidade de cada um.
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    Mensagem por CAMAL3AO Sex Mar 26, 2010 6:33 pm

    Like a Star @ heaven NÃO DIVULGUEM PUBLICAMENTE AQUI QUALQUER TIPO DE LOCALIZAÇÃO EXACTA DAS PLANTAS EXISTENTES NO NOSSO TERRITÓRIO POR FAVOR Like a Star @ heaven

    Muitos dos que cá estão provavelmente gostariam de contribuir com alguma coisa para a conservação das espécies no nosso território, e eu estou incluido, ADORAVA contribuir para a propagação de varias especies de carnivoras em territorio portugues, mas sei que isso nao é assim tao facil, e num outro topico até ja se tinha falado sobre isso, k n bastava chegar lá deitar umas sementes na terra e esperar k elas cresçam....

    Acho que em primeira instancia essa informação devia fikar a cabo do pessoal Admonistrador e moderador do forum, pois pressupoem-se ke possuem nao so experiencia komo responsabilidade pela informação que têm nas suas mãos.

    Em segundo plano, ela poderia ser divulgada ao pessoal mais antigo e confiável. Sei ke existem membros, se calhar o teu caso Amorim e do Cp ke sabem da existencia dessas plantas e n fazem parte da moderação, mas cabe a voces a responsabilidade de salvaguardarem essa informação de membros ke possam vir a ser prejudiciais.

    Agora, ATENÇÃO: esta posição pode parecer egoista mas eu estou no mesmo saco de todos os outros, pois nem eu sei a localização exacta de nenhuma planta e confesso ke até gostava de saber.

    Depois existe outra coisa, é ke aki no forum aparecem muitas pessoas, e algumas registam-se para irem pedir sementes somente, e dps nc mais ninguem as vê, eu nem devia falar disto pk n sou ninguem para tar a criticar ou a julgar seker, mas isso deixou-me um bocado afectado, pois tb já vejo este forum komo um bocadinho de mim.

    Quem nos garante que não iam usar esse tipo de informação para dar cabo dos seus habitats?


    A grande questão a meu ver é:

    Existe algum projecto para a preservação das especies? é viavel? é, acima de tudo, CONCRETIZAVEL?

    Se a resposta é sim, entao a localização deve ser divulgada aos membros que queiram participar ACTIVAMENTE nesse projecto e deviam ser utilizados criterios de escolha desses mesmos membros komo antiguidade etc..

    Se a resposta for Nao, entao para quê divulgar? So para dizer k sabemos? só pa ingles ver?

    Nao sei... é o k penso.....
    Abraços
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    Mensagem por Hugo Rodrigues Sáb Mar 27, 2010 7:59 am

    eu tb sou contra em divulgar as localizações exatas (n é ke saiba alguma) pelos motivos ke o nosso amigo CAMAL3AO referiu, nomeadamente o de alguem, ke pode ate nem criar plantas e axar lhes piada, ver a localização e lembrar se de ir buscar uma para si..


    Existe algum projecto para a preservação das especies? é viavel? é, acima de tudo, CONCRETIZAVEL?
    a meu ver, o unico projecto viável seria um controlo e recolha de sementes nas plantas selvagens, em ke uma certa parte seria logo semeada no local e algumas criadas em casa para serem novamente replantadas no local original..tipo como fazem com algumas especies de peixe em perigo de extinção..
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    Mensagem por Cédric Pereira Sáb Mar 27, 2010 8:15 am

    Alem disso divulgar a localização das plantas aqui no forum é muito mau pois ele esta aberto a qualquer um, mesmo pessoal sem tar registado...
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    Mensagem por João Oliveira Sáb Mar 27, 2010 9:18 am

    Isso tambem poderia ser mudado Cédric, por mim, só membros registados é ke podem visualizar os topicos
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    Mensagem por CAMAL3AO Sáb Mar 27, 2010 10:24 am

    Hugo Rodrigues escreveu:

    Existe algum projecto para a preservação das especies? é viavel? é, acima de tudo, CONCRETIZAVEL?
    a meu ver, o unico projecto viável seria um controlo e recolha de sementes nas plantas selvagens, em ke uma certa parte seria logo semeada no local e algumas criadas em casa para serem novamente replantadas no local original..tipo como fazem com algumas especies de peixe em perigo de extinção..

    Hugo parece-me uma grande ideia, estou inteiramente Disponivel para participar em algum projecto deste tipo Smile

    Abraço
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    Mensagem por Rúben Sequeira Sáb Mar 27, 2010 11:28 am

    Yah eu também acho uma excelente ideia..aliás a minha ideia se adquirir algum dia uma planta carnívora portuguesa é também replantar alguns clones que eu obtenha na minha humilde estufa..já agora por curiosidade..Ricardo alguma vez procedeste a replantação de alguma carnívora portuguesa, visto possuires na tua colecção algumas??
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    Mensagem por Diamantino Sáb Mar 27, 2010 3:39 pm

    Concordo contigo Luís a respeito de não divulgarmos a localização, como o fórum é uma coisa que todo mundo tem acesso, tb podem entrar pessoas com segundas intenções.
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    Mensagem por Nélio Sáb Mar 27, 2010 5:17 pm

    Pensando nas espécies de plantas carnívoras portuguesas mais ameaçadas, neste momento, o mais importante seria proteger não só as próprias plantas mas toda comunidade onde elas estão inseridas.
    Criar um programa de repovoamento, bem planeado e apoiado cientificamente. Criar um banco de sementes onde estas estariam devidamente identificadas com a localidade da proveniência das mesmas. Criar um fundo monetário para a sustentação dos custos de tudo isto.
    Quanto ao facto de mencionar ou não a localidade da existência dessas plantas, não era por aí.
    APOSTAVA ANTES NUM PROGRAMA DE CONSCIENCIALIZAÇÃO SOBRE A NECESSIDADE DE PROTEGER O QUE É NOSSO, FAZENDO DESSAS PLANTAS O ORGULHO NACIONAL, se não desse resultado então passávamos a dizer que naquele território existem cobras muito venenosas, ehhh
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    Mensagem por Cédric Pereira Sáb Mar 27, 2010 7:06 pm

    Nélio escreveu:Pensando nas espécies de plantas carnívoras portuguesas mais ameaçadas, neste momento, o mais importante seria proteger não só as próprias plantas mas toda comunidade onde elas estão inseridas.
    Criar um programa de repovoamento, bem planeado e apoiado cientificamente. Criar um banco de sementes onde estas estariam devidamente identificadas com a localidade da proveniência das mesmas. Criar um fundo monetário para a sustentação dos custos de tudo isto.
    Quanto ao facto de mencionar ou não a localidade da existência dessas plantas, não era por aí.
    APOSTAVA ANTES NUM PROGRAMA DE CONSCIENCIALIZAÇÃO SOBRE A NECESSIDADE DE PROTEGER O QUE É NOSSO, FAZENDO DESSAS PLANTAS O ORGULHO NACIONAL, se não desse resultado então passávamos a dizer que naquele território existem cobras muito venenosas, ehhh

    Ta tudo dito... Concordo plenamente Razz
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    Mensagem por Sérgio Amorim Dom Mar 28, 2010 7:18 am

    Ainda bem que todos estão a reagir bem a este tópico. Eu sei que este tema possa gerar bastante debate mas por isso é que criei este tópico. Para ver o que cada um pensa disso.

    Uma nota Rúben. O que estás a pensar em fazer é contra a preservação das plantas. Porque assim estarias a misturar características genéticas de plantas que vieram sabe-se la daonde (os clones que tens na tua estufa, ou até mesmo que todos nós temos) e as que estão no habitat natural. É verdade que é tudo a mesma espécie mas existem muitas diferenças mesmo algumas que não se conseguem ver.

    Essa reimplantação poderia ser feita mas teria que ser feita através de plantas (preferencialmente recolhidas de semente) previamente recolhidas no mesmo local.
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    Mensagem por Hugo Rodrigues Dom Mar 28, 2010 8:15 am

    pois, foi isso ke eu tentei transmitir..alem de se semear logos as colhidas no local, algumas sao criadas em casa para aumentar as taxas de germinação, e de seguida serem replantadas..
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    Mensagem por Rúben Sequeira Dom Mar 28, 2010 1:59 pm

    Exacto Sérgio eu disse aquilo, com esse sentido que referiste e não o contrário.. A minha ideia era obter sementes de uma determinada espécie de carnívora portuguesa, germinar o maior número de sementes recolhidas e quando tivesse muitas plantinhas num estado bom, levar algumas para replantar no local onde recolhi essas mesmas sementes.. Acho que seria um projecto muito bacano mesmo.. Wink
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    Mensagem por Ricardo Miranda Dom Mar 28, 2010 5:24 pm

    https://plantascarnivoras.forumeiros.com/familia-droseraceae-drosophyllaceae-byblidaceae-f3/a-primeira-floracao-drosophyllum-lusitanicum-t549-30.htm

    Ricardo Miranda escreveu:Isto não é assim tão simples e é preciso ser mais racional do que emotivo na resolução destes problemas.

    Eu também estava para iniciar com um projecto de conservação da Drosophyllum um Portugal, avançado com a recolhendo assinaturas de forma a colocar esta planta como interesse de salvaguarda nacional. Todo isto foi despultado depois de um artigo publicado na Carnivorous Plant Newsletter da ICPS em Setembro de 2009 que retrata um cenário muito feio do estado da conservação da Drosophyllum no nosso país.

    Também a minha ideia era a recolha de sementes in loco e preceder à expansão em área da sua comunidade e posteriormente fazer com que esta área fica-se protegida, salvaguardando-se de todos os ataques.

    Tudo isto é idilicamente muito bonito quando caímos na triste realidade.
    Esteve a conversar pessoalmente com o Arq. Henrique Pereira dos Santos que é Chefe da Divisão de Apoio à Gestão das Áreas Protegidas no ICN e que me colocou os pés no chão.

    Um projecto de protecção de plantas, ainda por cima carnívoras que atrai a atenção de todo e mais algum curioso, que assente a sua estratégia de conservação na actuação directa no seu habitat, pela identificação e delimitação das suas populações é um grande passo para o principio da sua extinção. A ignorância aliada à curiosidade, rapidamente levaria as pessoas a arranjar as plantas uma por uma para levar para casa e perderíamos de vez a Drosophyllum lusitanicum em Portugal.

    A melhor maneira de ajudar esta espécie é actuar o menos possível no seu território. Já é uma planta identificada no ICNB como planta a ser protegida, por isso todas as acções têm de ser tomados de forma indirecta em relação à sua conservação, mas actuando directamente sobre os problemas que afectam a sua sobrevivência. Essas acções discutidas com as entidades competentes de cada zona, neste caso, as Câmaras Municipais.

    Por exemplo, um dos problemas que constituem um problema para as plantas carnívoras num local que visitei, por incrível que vos possa parecer, é o BTT e as moto-quatro (principalmente estas ultimas). Uma medida para proteger as plantas, proibir a circulação destes veículos, sem qualquer justificação. São apanhados a andar ali, são brutalmente multados.
    É uma zona onde começa a circular muitas pessoas e nota-se que isso está a acabar com as populações? (esta foi mesmo sugerida pelo Arq. Henrique Pereira dos Santos) Uma placa a dizer " Zona com Cobras Perigosas". Eu sei que isto à primeira vista parece estranho, mas é das melhores coisas que se podem fazer pela protecção destas plantas.

    Para avançar com isto é conversando com os Vereadores do ambiente de cada região e chegar a um acordo, com medidas bem pensadas, e que acima de tudo, salvaguardem que a sua localização não seja conhecimento do público. Mais importante do que existir uma mão a proteger, é importante que não exista mãos e pés num raio de quilómetros do seu habitat. Elas sobreviveram milhares de anos sem a nossa presença, agora só precisam de nós nos mantermos distantes agora e no futuro.
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    Mensagem por Diamantino Dom Mar 28, 2010 11:32 pm

    bem o Ricardo disse tudo agora Very Happy
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    Mensagem por Northon Bruno Seg Mar 29, 2010 5:01 am

    Boa hein, gostei da placa... é uma boa forma de afugentar os curiosos... acho que seria melhor colocar uma placa de "area militar risco de vida"... seria mais afugentador ainda... e impediria a entrada de curiosos na area a ser protegida.
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    Mensagem por Nelson Gaspar Sáb Abr 03, 2010 8:15 am

    A preservação destas plantas é mesmo muito importante. Como alguns já referiram, não tenho duvida que a divulgação desses locais em foruns abertos ao publico seja a melhor solução.
    A curiosidade e a necessidade do português para levar sempre uma recordação iria destruir as plantas.
    Tenho de referir que encontrei este forum depois de me deparar com Drosophyllum lusitanicum na natureza e querer saber mais sobre elas. Encontrei-as no meio de nenhures e a kms de estradas alcatroadas, enquanto apanhava cogumelos. uma área do tamanho de uma casa e posso dizer que em varias centenas de metros que percorri em redor (enquanto procurava os cogumelos, não vi nem mais uma)...
    (Duvido que la existessem mais de 100 plantas)

    Se simplesmente chegar aqui e disser onde estão, tenho a certeza de que daqui a um ano não vou la encontrar nenhuma e em nada estarei a contribuir para a sua preservação.

    Não se sintam ofendidos pelas minhas palavras, mas tirando algumas excepções não somos de confiança, se muito boa gente souber onde estão as plantas não tenho duvida que la irão colher algumas para ter em casa.

    Uma duvida e reforçando que sou um leigo nestas coisas, pelo que li a replantação destas plantas não é muito dificil? É mesmo viavel colher sementes para mais tarde replantar as plantas no local de origem?
    Abraço
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    Mensagem por rf33 Sáb Abr 03, 2010 8:52 am

    Pessoal, eu acho que está tudo dito. De facto, é maravilhoso vê-las no habitat, mas nunca divulgando a localização. Talvez em expedições organizadas, pagas (o que serviria como "filtro", levando aqueles que não têm grande interesse pela matéria a ficar em casa), supervisionadas, etc.

    Quanto à protecção, existem órgãos adequados para isso, a nível nacional, não me parece que uma comunidade como a nossa, ainda tão imatura, tenha sequer conhecimentos de ecologia para tal. O que sugiro é que os membros desta comunidade participem em campanhas de sensibilização, bem como voluntariarem-se nesse tipo de instituições (o que não sei se é possivel). Ou seja, acho que não deviamos fazer nada por iniciativa própria, já que a grande maioria neste fórum é um pouco leiga na parte mais cientifica das PCs.

    Tal como o Nelson disse, não se sintam ofendidos com isto que estou a dizer, porque eu próprio não tenho conhecimentos para intervir...
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    Mensagem por Cédric Pereira Sáb Abr 03, 2010 8:55 am

    Ainda bem que tens noção disso Nelson... Fico muito feliz por saber isso da tua parte Very Happy

    De resto acho que o Rafa disse tudo quanto ao tentar-mos que elas nao entrem em vias de extinsão...
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    Mensagem por Ricardo Miranda Sáb Abr 03, 2010 10:47 am

    Recolher sementes para mais tarde replantar plantas, no caso das Drosophylllum está simplesmente fora de questão.

    As Drosophyllum não aceitam qualquer movimento na sua raiz, apesar de ser das plantas carnívoras mais resistentes, qualquer coisa que se faça que envolva mexer na raiz mata a planta.

    A única coisa que se pode eventualmente ponderar a nível actuação directa será no máximo dos máximos ajudar as Drosophyllum a dispersar as suas sementes por uma maior área, de forma a fazer crescer em expansão de território. Mas como já disse em cima, o melhor mesmo é intervir o menos possível nos habitats.

    Quanto a campanhas de sensibilização, pode ter o efeito contrário. Alertar as pessoas para a necessidade de proteger as plantas carnívoras pode tornar uma maneira dos curiosos saberem que existe plantas carnívoras em determinado local e aí vai acontecer exactamente o contrário do objectivo inicial, e atrair esses mesmos curiosos à destruição daquilo que queremos proteger.
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    Mensagem por Sérgio Amorim Sáb Abr 03, 2010 11:07 am

    Ricardo existe uma coisa que se pode fazer com os Drosophyllums. Ou melhor eu li isto algures mas não sei se funciona.

    As sementes se forem plantadas em vasos de turfa e depois quando nascerem o vaso inteiro for plantado noutro vaso (ou no habitat) a planta não sente nada porque não houve perturbação das raízes. Mas lá está. Isto nunca foi testado por mim.

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